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《新華日報》：你在華大有一個演講，談到人們對十六屆三中全會相關的jīng神和政策可能多少有一點誤解。你當時提到土地經營權長期不變，這才是最重要的部分。能否展開談談這個問題？

蕭宸：十六屆三中全會第一次提出農民土地承包關係要長久不變。關於承包期，中央曾經提過幾次，1984年提出15年不變，1993年提出來15年到期再延長30年不變，這次明確提出來要長久不變。有人理解，這樣做是不是要把農民長期束縛在xiǎo塊土地上，我覺得這是誤解。權利是他的，至於自己種還是給人種，他有自己的選擇。

所以，才有“流轉”。流轉的前提又是什麼呢？流轉的是一種產權，土地承包經營權是一種產權。這裡有一個前提，就是承包者的經營權時間越長越穩定，流轉市場就會成長得更好。至今為止，真正意義上的農民土地承包經營權的流轉市場沒有發育起來，很大程度上是由於承包經營權還不夠穩定。

所以，賦予農民更加充分而更有保障的土地承包經營權，是一層意思；第二層意思是，更加充分而更有保障的土地承包經營權，實際上也給農村土地承包經營流轉市場的發育提供了一個很好的機會。

《新華日報》：不少地方在土地流轉方面已經有了不少試點。你也提到，在試點方面要按程式、有預案，在可控的範圍內穩妥進行。所謂試點，就是說存在以後全面鋪開得很大的可能xìng，接下來的局面會是怎樣的？

蕭宸：土地流轉和試點的關係是什麼呢？《農村土地承包法》裡有專講土地流轉的。那麼，依法流轉就是了，為什麼還要試點呢？想突破現有的法律，才要試點。大家覺得這個法律對經濟發展可能存在阻礙，因此想修改。往哪方面修改，怎麼修改？這就要進行一定的試點。要突破法律，當然要得到批准，需要有程式。

是否能夠全面鋪開，要看試驗結果。如果不具有全面推廣價值，那麼法律就不能改。

《新華日報》：華夏農村未來的改革，也包括整個城市化程序，會面臨哪些挑戰與瓶頸？

蕭宸：對華夏來說，非常重要的就是人口問題，這始終是我們今後改革和發展不可迴避的大問題。有些專家認為，華夏的農業問題、農民問題，要靠城鎮化來解決，這是對的，我們現在也在這樣做。但問題在於，華夏的農民數量太大，如果都進城，估計產能消化不了。從現實一點的角度看，城鎮化要推進，要逐步減少農民，在華夏這個程序不會太快。而且在看得見的未來，比如說20年、30年甚至50年以後，我想華夏農村人口數量還會是相當多。

所以，我們還不能說“三農”問題就只能靠城鎮化和工業化來解決。城鎮化、工業化，一定會緩解“三農”問題。但為什麼要提新農村建設？是因為幾億人在那兒生活、生產。所以，華夏還是要兩條tuǐ走路，一邊推進城鎮化、工業化，而且要給農民創造更好的進城條件。另一邊，還要加強新農村建設，發展新農業。

《新華日報》：在建設新農村方面，有哪些事要做？比如流通體制改革是否還得推進，財政投入還遠遠不夠等？

蕭宸：是的。流通體制的改革，就目前情況看，應該說政fǔ行政xìng干預並不多。比如糧食領域，政fǔ在其中的作用，主要是保持合理的價格。

《新華日報》：關於糧食價格還是有很多的嚴格規定？

蕭宸：不能這麼說。比如去年10月以後宣佈停止出口，前段時間發改委又做了新的調整。在那個時候，宣佈停止出口的國家很多，那是出於安全考慮，不是價格。也有人說，國際上糧食價格高，你不讓我們出口。在一段時間裡是這樣的。現在國際市場的糧價