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道我很愛傳統文化，喜歡看這方面的書，他看的書比我還多，我們是老朋友，關係一直很好，可是有一天，他居然在茶館裡對我說，他鄙視中國文化，一下子就把我激怒了，我們爭論得很激烈。我說你既然不否認西方文明，也不應該否認中國文明，因為他們都是文明呀。快餐文化我們不稱之為文化，面對一個有傳承的文化，誰也沒有資格鄙視。他說這種話，說明他不懂文化，沒有文化人的素質。我對這種現象很心痛，因為他是我一個很好的朋友，這麼多年來我以為我們的思維方式、價值觀應該大體一致，否則就坐不到一起聊了，沒想到他說這種話令我不解，還要說什麼文化孰優孰劣。在人類五大文明中只有中國文明一脈相承，從未間斷，足見其生命力與影響力。

王少農：我們剛來時您談到了信仰的毀壞，您談到了信仰的毀壞是幾十年的磨難。您覺得把信仰的重建與毀壞相比，是需要更久時間呢？還是大體相當？還是要用成倍時間去完成？也就是說：一代人毀壞的信仰需要幾代人來重建？

木子：我無法預測。

王少農：我感覺您包含一個意思：有毀壞必有重建，不管時間多久。

木子：對。很多人已想到如何重建，如何去構建，目前最關鍵是要有理念。首先要有理念，其次是要有適合的方式。說到重建的方式，我們這個社會快節奏，很多領域急功近利，我認為文化不能急功近利，信仰不能急功近利。（王少農：好，謝謝！）文化的價值本來就是擯棄急功近利。

智懷：功利給人帶來誤區。我很贊同您的觀點。

王少農：我們信仰的重建不是一件急功近利的事情，也不具有任何可比性。

智懷：我們做的不是一件功利的事情，但也離不開功利。它自有其功利。

木子：是這樣的。他不是物質重建，而是精神重建，自有其功利。他是現實需求，時代需求，時代要我們重建信仰。要說功利，時代有時代的功利。

王少農：我們應該順其自然，又要努力地作為。

木子：老子說無為而無不為，儒家講天地無私，做什麼都要順其自然，遵循事物本身規律，我們去做，但不要帶功利心。

王少農：老一輩的高僧大德為我們信仰的儲存做了很大貢獻。像您介紹的惟正法師，和我們熟知的一誠法師，學誠法師，淨慧法師，這些大和尚深受僧俗大眾敬仰。我們僅僅是信仰的呼籲者，真正能做信仰工作的是我們的前輩，因為他們有這方面的能力。

智懷：用少農的話說，我們是對信仰的呼喚。

木子：時代需要理想與激情，現在很少人關注精神領域，我們把思想的激情放在信仰裡。（交談到這裡，木子老師因工作原因離開了。這次訪談是一次陌生的有緣人的對話，是我們此行的意外收穫之一。）

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八　演覺法師：要依靠戒律建立信仰

題記：2009年11月15日，採訪演覺法師是大因緣。在國家宗教局舉辦的“全國漢傳佛教重點寺院負責人讀書班”上，智懷與王少農借會議休息間隙進入會議大廳，聽講佛法。剛好，前座就是演覺法師。在名僧滿堂的會堂上相遇，不可謂無緣。散會後，智懷與王少農向演覺法師求教，雖然時間簡短，但收穫很大。感謝國家宗教局培訓處為我們提供了這次寶貴的機會，感謝演覺法師耐心解答，非常感謝。

智懷：師父請坐。

王少農：師父，請問什麼是正信的佛教？

演覺法師：先要問自己，信仰的目的是什麼？為什麼要信仰佛教？先要把層次、觀念搞清楚，這就是正信的佛教。佛經告訴我們如何找到正確的道路。一個人要做到正信、圓滿，要經歷漫長過程。即使一個人聰明、有知識，也應如是。有的人理解